Сергей Глазьев: Россия может остаться сырьевой колонией Китая

Автор: Сергей КомиссаровФото: ИнтерМедиа консалтинг

Директор Института новой экономики, академик РАН Сергей Глазьев - частый гость в Украине. Вот и сейчас, в самый разгар очередного парламентского кризиса, собеседник ИМК ("ИнтерМедиа консалтинг") прибыл в Киев, чтобы принять участие в работе Первого международного симпозиума "Безопасность и стратегии развития в ХХІ веке», организованного Национальной академией наук Украины.

Но интервью с академиком мы начали не с обсуждения вопросов безопасности Украины и России в условиях мирового экономического кризиса. Ведь есть темы и "погорячей".

- Сергей Юрьевич, как Вам очередная буря под куполом украинского парламента?

- Ничего необычного. К такого рода событиям, то и дело происходящим в вашем государстве, в России постепенно привыкают. В последнее время, увы, политическая нестабильность - это своеобразная визитная карточка Украины в мире.

- А как Вы оцениваете отставку Арсения Яценюка? Отразится ли это на российско-украинских отношениях?

- Никак не отразится. И это не шутка. Я думаю, что отставка Арсения Петровича - это сугубо дело Верховной Рады, это внутреннее дело Украины. Понятно, что за этим стоит определенный политический расклад.

Но на течении политических событий внутри Украины эта отставка неизбежно отразится. По моему мнению, отставка Яценюка явилась следствием того, что в украинской политической элите нет консенсуса. А раз нет консенсуса, то очень трудно найти человека, который на должности спикера Верховной Рады мог бы устроить всех.

Тем более, Яценюк, как мне известно, проводил весьма смещенную в сторону НАТО политическую линию. Его подпись стоит под известным письмом трех, которое многие в вашем государстве считают антиконституционным.

Мне известно, что ряд украинских политиков до сих пор уверены, что в свое время Арсений Петрович превысил полномочия. То есть он - представитель определенной политической силы, ориентированной, как мне кажется, на Запад, и явно не та фигура, которая могла бы обеспечить баланс интересов в этой сложной ситуации политического расклада в Верховной Раде.

- Как Вы думаете, кто заменит Яценюка на этом посту?

- Наверное, найдут координатора, который не будет, как Яценюк, претендовать на самостоятельную политическую роль и будет сосредоточен исключительно на том, чтобы координировать работу ВР, но без амбиций что-то возглавить в политической смысле. Я думаю, что такая компромиссная фигура неизбежно будет найдена. Потому что в противном случае украинский парламент будет политическим клубом, а не высшим законодательным органом Украины. Здесь, еще раз подчеркну, нужен человек, который будет сосредоточен исключительно на законотворческой работе. Он должен хорошо понимать позиции всех сторон и не навязывать никому своих пристрастий.

- А если случится так, что вскоре за Арсением Петровичем "уйдут" в отставку и Юлию Владимировну. Неужели и это никак не отразится на российско-украинских отношениях?

- Что касается отдельных персон украинского политикума, то я считаю: нам очень важно срочным образом отношения между Украиной и Российской Федерацией деперсонифицировать.

Потому что мы должны говорить о долгосрочном стратегическом сотрудничестве, которое не должно зависеть от того, кто, в конечном счете, будет премьером, кто будет спикером и кто - даже! - будет президентом.

И то, что мы наши отношения сделали заложником персональных отношений руководителей, - это очень плохо.

Для многих россиян совершенно очевидно, что совершенно искусственным образом ведется линия на разрыв этих отношений. А ведь мы строили их на протяжении многих столетий! Ряд украинских политиков пытаются разорвать эти отношения и в сфере экономики, и в гуманитарной сфере.

- Чем этот разрыв может обернуться для рядовых граждан государств-соседей?

- Безответственное предложение некоторых ваших политиков о скорейшем включении Украины в НАТО означает, что те точки роста, о которых мы говорили, погибнут.

Поскольку не будет российский оборонно-промышленный комплекс ставить свое будущее в зависимость от НАТО. Это абсолютно искусственная линия, которая навязывается вопреки экономическим интересам Украины и даже с угрозой для выживания Украины.

- Из чего Вы исходите, делая такой пессимистический прогноз?

- Если сейчас проанализировать хотя бы ближайшую перспективу, то мы видим, что после остановки химико-металлургического комплекса вашей страны (а он, я думаю, затянется лет на пять, пока не восстановится мировой спрос на украинскую металлургическую продукцию), у Украины осталось два экономических "локомотива" развития. Это - машиностроение и АПК. Оба "завязаны" на России.

Машиностроение "завязано" и как рынок сбыта, и как получатель ресурсов. Агропромышленный комплекс Украины традиционно работал на единый продовольственный рынок стран СНГ. И Европе он не нужен.

То есть попытка руководителей вашего государства искусственно втянуть Украину в какие-то антироссийские политические альянсы может обернуться просто катастрофой. Подчеркну: и экономической, и гуманитарной катастрофой.

Это хорошо видно, если проанализировать цифры. И единственный способ стабилизировать здесь ситуацию - это, наоборот, устранять барьеры между нашими государствами - в том числе и политические.

- Что бы Вы посоветовали в этом плане?

- Надо расширять сотрудничество, расширять кооперацию, переходить на национальные валюты в торговых отношениях между Россией и Украиной, строить единое экономическое пространство и, таким образом, расширять наши общие возможности. А нынешнее политическое руководство Украины действует вопреки украинским национальным интересам.

Меня часто посещает вопрос: может быть, у них есть какие-то личные интересы? Но ведь украинских руководителей народ выбирал не для того, чтобы эти личные интересы они реализовывали на практике.

И вот это маниакальное стремление сделать Украину натовской колонией большинство граждан России не понимает, это за пределами здравого смысла.

Как экономист я могу констатировать: отношения между Украиной и Российской Федерацией в последние годы строятся на сугубо прагматической основе и концентрируются на конкретных проблемах.

К сожалению, мы свели уровень нашего сотрудничества к обсуждению конфликтных тем. Таких как цена на газ или вопросы поддержания кооперации по отдельным направлениям производственно-технологического сотрудничества, которому угрожает линия некоторых украинских руководителей на вступление в НАТО.

Российская сторона сейчас подходит к отношениям с Украиной через призму реальных проблем, которые нельзя не решать. Какого-то стратегического сотрудничества, общих планов развития и даже общего плана антикризисных мер у России и Украины, к сожалению, нет.

Я говорю, "к сожалению", потому что отсутствие общей стратегии развития вредит как Украине, так и РФ.

- Чем это может аукнуться для наших государств в ближайшей перспективе?

- Мы проводили расчеты, согласно которым реализация планов по формированию единого экономического пространства обеспечила бы Украине повышение темпов экономического роста в два раза, а России - в полтора раза.

Потому что в основе нашей кооперации лежит наукоемкая промышленность, которая в сложившейся кризисной обстановке является единственным реальным локомотивом экономического роста - как Украины, так и России.

И на фоне катастрофического состояния финансового сектора вашего государства и обвала металлургии, а также резкого ухудшения платежного баланса единственный лучик света, который мы видим в конце кризисного тоннеля, - это рост экспорта машиностроения из Украины в Россию. Он пока растет с темпом 50% в год.

Но кооперация в наукоемкой сфере требует общей стратегии. Это область, которая нуждается в планах на 15-20 лет вперед.

- Какие-то шаги в этом направление уже предпринимаются?

- Наши специалисты видят контуры развития мировой экономики, видят контуры развития экономики наших государств - в контексте новой длинной волны экономического роста, которая сейчас зарождается.

И мы хорошо понимаем, что перспективы развития зависят от того, сумеем ли мы сохранить и развить наш общий научно-промышленный и научно-технологический потенциал. А он, не будем лукавить, у нас действительно общий. У нас - общее авиастроение, общая ракетно-космическая промышленность, общее судостроение и общая наука, кстати.

Главное - точки роста и для украинской, и для российской экономики сопряжены. То есть речь идет о глубокой технологической кооперации. И если мы это сохраним, то тогда и Украина, и Россия имеют шанс достойно пережить этот кризис. А если дадим растащить себя в разные стороны, то Украина (в рамках европейского выбора некоторых ваших политиков) станет просто армией батраков для Европейского Союза.

- Но и россиянам тоже несладко придется?..

- А Россия останется сырьевой колонией Китая и Европы.

- Уверен, очень немногих граждан России устраивает такая невеселая перспектива...

- Несомненно. Но я уверен, что и здравомыслящие жители Украины по этому поводу злорадствовать тоже не будут.

Поэтому мы пытаемся силами экспертного сообщества, силами общественно-политических организаций, силами деловых кругов выработать совместный план действий Украины и России по преодолению последствий глобального мирового кризиса.

- А получится?

- Думаю, возможности такие есть. Мы обсудим их на очередном заседании Украинско-российского экономического форума, проведение которого запланировано на конец ноября этого года в Киеве. Я рассчитываю, что найдутся здравомыслящие люди и в политическом руководстве Украины, которые поддержат эту линию. Тем более что товарооборот между нашими государствами, вопреки политическим конфликтам растет. И достаточно быстро.

Но это было до кризиса. А сейчас идет падение производства, и особенно в металлургическом комплексе, который в значительной степени был основой украинской экономики.

Расчеты аналитиков российского Института новой экономики показывают, что в случае, если мы создаем единое экономическое пространство, с общей экономической стратегией развития, то к 2010 году можно рассчитывать на эффект увеличения валового продукта примерно на 15%, а к 2015 году - на 30%.

Такой динамичный рост может произойти только за счет формирования единого экономического пространства и расширения видов совместной деятельности. То есть рост пойдет в полтора раза быстрее.

Еще раз подчеркну: эти расчеты производились до кризиса. Но, тем не менее, формирование общей экономической стратегии позволяет и Украине, и России стимулировать новые очаги роста, вместе планировать инвестиции.

Причем у России для этого есть больше возможностей. Так как финансовый кризис в мире проистекает от избытка денег, напечатанных в США. А кризис в России проистекает от нехватки денег. Поэтому у нас сейчас идет бурная ремонетизация экономики, вливаются огромные деньги в экономику. А они вполне могут работать и здесь, в Украине.