Василь Грицак: Герман і Льовочкін займаються інтригами в ПР

Автор: Олена Билім

Після того, як Тарас Чорновіл заявив про вихід з Партії регіонів, активізувалися чутки про те, що скоро його приклад наслідують ще декілька помітних фігур партії. Не наслідували - і розмови втихли.

Але коли регіонал Василь Грицак заявив, що прийняв рішення голосувати у Верховній Раді незалежно від бажання фракції, розмови поновилися з новою силою.

Чи піде політик услід за Тарасом Чорноволом, з чим було зв'язано таке його рішення і хто вибиває грунт з-під ПР - на ці питання він відповів ІМК ("ІнтерМедіа консалтинг").

- Василю Миколайовичу, після заяви про те, що будете голосувати на особистий розсуд, а не так, як скаже партія, з Вами проводили "роз'яснювальну роботу"?

- Політрада партії ще не розглядала висловлену мною позицію. Також на засіданні фракції це питання не піднімалося. Мені важко припустити, як далі розвиватиметься ситуація.

- У зв'язку з чим у Вас виникли якісь проблемні питання з партією?

- Проблем між нами немає.

- Вашу заяву вже охрестили "бунтом в регіонах".

- Це просто чиїсь припущення. Я так не вважаю. Справа в тому, що у мене є декілька дуже важливих питань до ПР - ми на політраді партії в кінці вересня розглядали політичну ситуацію і обговорювали нашу позицію з приводу виборів десь в середині жовтня. Тоді політрада прийняла рішення не підтримувати вибори, тому що вони державі не потрібні, значить, і ПР вони не потрібні, тому що вони нічого не дадуть країні, оскільки розстановка політичних сил після виборчої кампанії особливо не зміниться. Мало того, на виборах можуть пройти якісь маргінальні партії, і це ще більше ускладнить роботу Верховної Ради.

Тут раптом, незрозуміло чому і незрозуміло хто вирішив (хоча я здогадуюся, як це було), що фракція змінює свій курс на 180 градусів і йде в інший бік - погоджується на вибори і синхронно голосує з осколками фракції НУ-НС, з частиною "Нашої України". А це говорить про те, що існує сепаратна домовленість між Партією регіонів і Секретаріатом Президента.

- Про це заявляли й раніше...

- Ми публічно про таке не говорили. Я категорично проти таких речей. Якщо ми пішли на "любов і дружбу" з Секретаріатом Президента, то це означає, що ми йдемо на поступки в питаннях, які ПР не підтримувала, наприклад, питання НАТО. Але оскільки в нашій виборчій програмі це питання не піднімалося, то я категорично проти такого повороту подій.

Другий нюанс. В умовах світової фінансової кризи виділяти гроші на вибори недоцільно, це буде дуже сильний удар по бюджету держави. Третій - якщо будуть вибори, країна залишиться без бюджету на 2009 рік або житиме за куцим бюджетом, за яким ми живемо зараз, а його ми ніяк не можемо удосконалити і зробити реалістичними. Четвертий нюанс - всім зрозуміло, що якщо будуть вибори, то почнеться безвладдя в країні. А це небезпечно тим, що вся країна 3 місяці до виборів і 3 після житиме без прийняття законів, важливих рішень тощо. В цілому це приведе до повного хаосу і безладу.

Зараз країна живе у стані війни. Верхівка влади - вища законодавча влада, виконавча, судова і глава держави, - воюють із власним народом. І це триває з 2004 року. Якщо уточнити, з якого місяця, то це було з лютого - тоді був даний старт виборчої кампанії Ющенка.

- Схожу з Вашою позицію ще хтось в ПР висловлював?

- Звичайно.

- Назвіть прізвища або хоча б кількість таких людей...

- Це приблизно 30 чоловік.

- Після цього у них була розмова з лідером партії?

- Я 4 листопада особисто зустрічався з Віктором Федоровичем Януковичем, ми дуже спокійно обговорили з ним всі питання, ситуацію в партії. Ми більше години з ним розмовляли, і я думаю, що ця розмова була дуже позитивною як для мене, так і для лідера. Я вважаю, що з людьми потрібно говорити. Не можна приймати рішення одноосібно, тому що потім можна зайти у безвихідь. Це зайве, це не перспектива для Партії регіонів. Потрібно обговорювати ситуацію, розкрити плани.

Наприклад, нехай би пан Льовочкін розповів, які сепаратні переговори і з ким він вів, нехай інші товариші розкажуть, як вони з Ющенком домовлялися і про що, щоб ми чітко розуміли, що такі переговори проходять, і ми повинні знати, яка перспектива нас чекає від таких переговорів, а якщо вибори відбудуться, то які об'єднання стануть можливими для ПР. От і все.

- Хотілося б трохи більше дізнатися про вашу розмову з Віктором Януковичем. Розкажіть про його реакцію.

- Абсолютно все було нормально. Розмову нашу можна назвати дуже демократичною, зваженою, правильною. Я йому висловив свою думку про ситуацію, що відбувається в партії. Після нашої бесіди у мене є велика надія на те, що буде дискусія і у фракції.

- Ви допускаєте, що будете виключені з партії? Чи в ПР немає одноосібної позиції лідера - настільки все в ПР демократично?

- Я думаю, що у нас демократія, вірю в демократію. Але я не можу зараз прогнозувати, чи буду виключений за таку позицію з партії. Розвиток подій може бути різним, я не знаю, яким буде вплив ось цих всіх товаришів - Льовочкіна, Герман, які будуть щось там нишком розповідати.

- Ці "товариші", як Ви їх назвали, становлять якусь групу в партії?

- Ні, це ті люди, які займаються інтригами всередині партії.

- З чиєїсь подачі вони це роблять, чи це особиста позиція?

- Ці народні депутати займаються інтригами, більше поки що сказати не можу.

- Ви підтримали позицію Тараса Чорновола, який залишив партію. Це рішення вважаєте поспішним?

- Ні. Його рішення було не поспішним, а зваженим. Я довго за ним спостерігав. Якщо взяти Грицака і Чорновола, то Грицак якийсь час мовчазно сидів на засіданнях фракції і вичікував, а Тарас Чорновіл дуже правильно говорив про ситуацію в партії упродовж останнього року. Я висловлював свою думку серед депутатів, в особистих бесідах, але публічно я не виступав, а Тарас Чорновіл, на відміну від мене (бачите, як я самокритично говорю), про це заявляв публічно багато разів. Він ще напочатку вересня попереджав, що думає, виходити з партії чи ні. Він заявляв, що якщо в ПР нічого не зміниться, то він залишить лави партії. Його слова чуло все керівництво Партії регіонів - від лідера до всіх заступників.

- Чорновіл - це велика втрата для ПР? Адже у зв'язку з його виходом партія може втратити частину україномовного західного електорату...

- Це і втратою назвати не можна. Партія разом з виходом Чорновола дуже багато чого позбулася. Коли я був начальником штабу в 2006 і 2007 роках у Київській області, то були великі села, які хотіли побачити саме Тараса Чорновола, поспілкуватися з ним. Тому що цю людину видно наскрізь. У нього чиста і відкрита душа. Люди йому вірили, вірили його словам, вони підтримували його позицію. Навіть потенційні виборці НУ-НС, БЮТ, СПУ приходили послухати, що скаже Чорновіл.

Тарас Чорновіл - це фігура в українському політикумі. Він доступний, його розуміють як виборці, так і керівники середньої ланки. Він зрозумілий багатьом людям. Мені шкода, що ми в партії цього не зрозуміли.

Одні і ті ж інтригани говорили, що якщо хоче піти - хай йде. А зараз я хотів би їм відповісти так: де ви були в 2005 році? Частина з вас, не хочеться говорити грубо, зрадили Віктора Януковича, частина втекли, а Чорновіл залишився з лідером, з ядром ПР, з тими людьми, які не злякалися. Він пройшов з Януковичем і періодом незаконного третього туру, коли відбувалися суцільні порушення Конституції, законів, коли на нашу адресу звучали образи.

А ці всі змовники, негідники сиділи по норах. Сьогодні вони вміють добре тільки чай подавати, дверці в автомобілі у шефа відкривати і закривати та клятви вимовляти - не більше. Я вважаю, що втратити таку людину було дуже неправильно.